لوکاس که در سال 1995 به واسطه بسط و توسعه نظریه "انتظارات عقلانی" موفق به دریافت جایزه نوبل شد، در سه دهه گذشته همواره جزو مهم ترین نظریه پردازان علم اقتصاد بوده وبه همین دلیل عنوان اثر گذارترین اقتصاد دان زنده جهان به این اقتصاد دان آمریکایی اطلاق می شود.
اخیراً هفته نامه تجارت فردا ، با او گفت و گویی داشته است که طی آن ، دکتر فرهاد نیلی -رئیس پژوهشکده پولی بانک مرکزی ایران همراه با پویا جبلعاملی،اقتصاددان، به تبادل نظر درباره اقتصاد ایران پرداخته اند.
در ادامه بخش هایی ازاین گفت وگو را می خوانید:
* به نظر من بانک مرکزی نباید نگران نرخ ارز باشد، همچنین به نظر من بانک مرکزی نباید درصدد رفع بیکاری باشد. بلکه بانک مرکزی میبایست تمرکز خود را بر ثبات و استحکام قیمتها معطوف کند. ثبات و استحکام قیمتها به منظور حفاظت از پول ملی.
* بانک مرکزی نباید خود منبع و منشاء بروز مشکل در اقتصاد باشد. در عین حال نباید حلال مشکلات نیز باشد. مشکلات زیادی وجود دارند که بانک مرکزی از پس حل آنها برنمیآید. پروژههای دیگری باید در دستور اجرا قرار گیرند. ما میتوانیم از مالیاتستانی و پرداختهای دولتی استفاده کنیم.
* در حال حاضر در هند اتفاقات خوبی رخ داده است. هر دو کشور هند و مصر به شدت در سیاستهای سوسیالیستی و برنامهریزی متمرکز غرق شده بودند.
اینها چیزهایی نبودند که برای راه حل مورد نظر ما ساخته شده باشند. اما هماینک هر دو این کشورها (مصر و هند) از سوسیالیسم فاصله گرفتهاند که همین به آنها کمک میکند.
* رسیدن به آمریکا بسیار سختتر از آن چیزی است که فکر میکنیم. همه ما فکر میکردیم ژاپن در دهههای 60 و 70 میلادی به آمریکا خواهد رسید و همچنین فکر میکردیم که اروپا نیز به آمریکا خواهد رسید. اما هنوز هم شکافی حدوداً به اندازه 40 درصد از نظر استاندارد زندگی بین آمریکا در یک طرف و اروپا و ژاپن در طرف دیگر وجود دارد.
* استاندارد زندگی در چین هنوز خیلی پایین است. حدس من این است که در حال حاضر استاندارد زندگی در این کشور به میزان قابل توجهی پایینتر از ایران است.
* عنصر کلیدی و مهمی که باید به آن اشاره کنم، آزادی اقتصادی است. مردم باید برای شروع ایدههایشان آزادی داشته باشند بنابراین باید آنها را به سمت بهترین راه ممکن که بهترین کارکرد را دارد، ترغیب کرد. این همان چیزی است که در چین شروع شده است. این موضوع در کره جنوبی نیز رخ داده ولی در کره شمالی خیر.
* از شما میخواهم که دانشجویان ایرانی را برای تحصیلات تکمیلی به شیکاگو بفرستید. ما همین جا هستیم. دانشگاه شیکاگو تجربه خوبی از دانشجویان ایرانی دارد. آنها سختکوش، باهوش و خلاق هستند.
*(در واکنش به نرخ تورم در ایران) اوه! این مقدار تورم(30درصد) خیلی زیاد است. عجیب و دور از ذهن. بانک مرکزی ایران حتماً باید به مقدار کافی سیاستهای پولی خود را انقباضی کند.
* عجیب است. در همسایگی شما یعنی در کشور ترکیه موفق شدند نرخ تورم را از رقمهای بسیار بالا به رقمهای پایین کاهش دهند. این را دوستان اهل ترکیه من بازگو کردهاند.
* چرا نروژ تورم دورقمی ندارد؟ نروژ هم مثل ایران نفتی است و از درآمدهای نفتی استفاده میکند. هرگز از خود پرسیدهاید چرا آنها نرخ تورم پایینتری دارند؟ آنها درآمدهای نفتی خود را سرمایهگذاری میکنند. استفاده مستقیم از منابع نفتی نفت سیاست خوبی محسوب نمیشود.
* لازم است بانک مرکزی مستقلی داشته باشید و دولتی که بانک مرکزی را برای چاپ اسکناس و تامین منابع مالی تحت فشار قرار ندهد.
* در دنیا کشورهای زیادی هستند که روزگاری با ابرتورم دست و پنجه نرم کردهاند اما اکنون تورم آنها به پایینترین حد رسیده است. مثلاً به آرژانتین نگاه کنید. به شیلی نگاه کنید. این کشورها خیلی بهتر از ایران توانستند تورم را مهار کنند. اشتباه از کجاست؟
* به نظر من ترکیه و ایران در مورد اعمال سیاستهای پولی خوب و بد، مثالهای خوبی هستند. در ترکیه هم مشکل مشابهی برای مدتی طولانی وجود داشته است.
احتمالاً مشکل آنها به مشکل شما هم مربوط میشود. شما مهمت یوروکوغلو را میشناسید؟ او یکی از همکاران من در دانشگاه شیکاگو بود و در بانک مرکزی ترکیه کار میکرد. او مردی بسیار باهوش است و زمانی که مشغول کار بود، فقط جلوی انتشار پول را گرفت.
* آنچه من در مورد ترکیه میدانم این است که آنها برای سالهای طولانی، مشکل اقتصاد خود را اشتباه تشخیص دادند. یعنی هر دولت پس از دولت دیگر، همان اشتباه دولت قبلی را تکرار کرد. حتماً میپرسید اشتباه آنها چه بود؟ اشتباه آنها در تشخیص نقش بانک مرکزی در اقتصاد بود. خیلی سخت است که سیاستمداران این نکته را بفهمند اما وقتی مشکل فهمیده شد، راه درمان مشخص و آسان است.
* من نمیتوانم بفهمم که دولت ایران چرا چنین سیاستی (توزیع نقدی یارانه ها) در پیش گرفته است. این کار چیزی جز چاپ پول و تورمی کردن پول ملی نیست. از نظر من نباید این کار را انجام بدهند.
* تحریم منبع تورم نیست. این یک هزینه رفاهی (Welfare Cost) محسوب میشود. مثل آنکه ذخایر نفتی را یک پیامد رفاهی مثبت (Welfare Plus) به حساب آوریم. این اتفاق، برای کشورتان کمبود نفت را پررنگ میکند. تحریمها برای شما به منزله این است که اگر نفت نمیداشتید، چه میشد. بسیار خوب. اما این بهانه خوبی برای وجود تورم نیست.
* به نظر من خصوصیسازی نفت درایران سیاست خوبی است. تشخیص من این است که این کار را انجام دهند.
* من نمیفهمم تا وقتی شما مالیات دارید، چرا از نفت استفاده میکنید؟
از جمله مهمترین موضوعاتی که در لایحه بودجه 1392 مورد توجه قرار گرفته لحاظ شدن مرحله
دوم قانون هدفمند کردن یارانهها و افزایش حقوق کارمندان و بازنشستگان به میزان ۲۰
درصد است.
این لایحه صبح روز چهارشنبه 9 اسفند 91 از سوی لطفالله فروزنده معاون
پارلمانی رییسجمهور به مجلس شورای اسلامی تقدیم شد و اکنون معاون بودجه معاونت
برنامهریزی ونظارت راهبردی رییسجمهور در حال تشریح ویژگیهای آن است.
ارز شناور در بودجه
بر اساس اعلام ممبینی مبنای
نرخ ارز در لایحه بودجه سال ۹۲ طبق حکم قانون برنامه پنجم توسعه شناور مدیریت شده
است.
قیمت نفت ۹۵ دلار
به گفته معاون بودجه
معاونت برنامهریزی ونظارت راهبردی رییسجمهور قیمت نفت هم در لایحه بودجه سال
آینده برای هر بشکه صادراتی ۹۵ دلار پیشبینی شده است.
میافزود: بنابراین
حاصل محاسبات درآمدهای نفتی عدد ۶۶ هزار میلیارد تومان است که در لایحه ۹۲ دیده شده
است.
پیشبینی فاز دوم هدفمندی در لایحه ۹۲
وی
همچنین از پیشبینی فاز دوم هدفمندی یارانهها در لایحه سال ۹۲ خبر داد و گفت:
اعتبارات در نظر گرفته شده برای فاز دوم هدفمندی ۱۲۰ هزار میلیارد تومان است در
حالی که در بودجه امسال این میزان در نهایت ۶۶ هزار میلیارد تومان تعیین شد؛ البته
فاز دوم با رای مجلس در سال ۹۱ اجرا نشد.
ممبینی ادامه داد: از این مبلغ ۱۱
هزار میلیارد تومان از محل یارانه غیر نقدی مثل نان و برق و ۱۰۹ هزار میلیارد تومان
از محل حاملهای انرژی تامین خواهد شد. همچنین ۱۵ هزار میلیارد تومان به تولید و ۱۵
هزار میلیارد تومان کمک به بودجه دولت برای طرحهای عمرانی از قبل هدفمندی
یارانهها پیش بینی شده است.
او همچنین میزان مبلغ یارانه نقدی که به مردم
به صورت ماهانه پرداخت میشود را در مجموع ۹۰ هزار میلیارد تومان اعلام کرد. این
مبلغ حدود دو برابر یارانهای است که سالانه در مرحله اول پرداخت میشد.
کلیات بودجه
مجموع منابع و مصارف کل این
بودجه معادل هفت میلیون و ۳۰۵ هزار و ۲۶۹ میلیارد و ۹۴۸ میلیون ریال است.
بر اساس این لایحه جمع منابع و مصارف عمومی دولت یک میلیون و ۶۶۸ هزار و
۶۴۴ میلیارد و ۸۵۳ میلیون و منابع و مصارف بودجه عمومی دولت یک میلیون و ۹۲۰ هزار و
۶۹۰ میلیارد و ۹۴۵ میلیون ریال تعیین شده است.
همچنین در بخش درآمدهای
بودجه و زیر بخش واگذاریهای داراییهای سرمایهای ۶۷۳ هزار و ۷۰۶ میلیارد و ۷۰۰
میلیون ریال و واگذاری دارایی مالی ۷۴ هزار و ۹۸۷ میلیارد و ۶۳۶ میلیارد ریال لحاظ
شده است.
در بخش منابع لایحه بودجه سال ۹۲ کل کشور میزان درآمدها ۹۱۹ هزار
و ۹۵۰ میلیارد و ۵۱۷ میلیون ریال و در بخش مصارف میزان هزینهها یک میلیون و ۲۱۵
هزار و ۴۶ میلیارد و ۵۵۲ میلیون ریال تعیین شده است.
در بخش درآمدها میزان
درآمدهای مالیاتی ۵۳۰ هزار و ۳۴۴ میلیارد و ۷۵۷ میلیون ریال و درآمدهای ناشی از
کالا و خدمات ۲۹ هزار و ۴۵۷ میلیارد و ۴۳۰ میلیون ریال تعیین شده است.
در
بخش واگذاری داراییهای سرمایهای نیز منابع حاصل از نفت و فرآوردههای نفتی ۶۵۸
هزار و ۷۰۶ میلیارد و ۷۰۰ میلیون ریال تعیین شده است.
زیبا کلام، استاد دانشگاه تهران گفت: هاشمی خواست اقتصاد "آدم اسمیت" را در ایران پیاده کند.
صادق
زیباکلام در مناظره با حمیدرضا ترقی در دانشگاه ایلام با بیان اینکه
هاشمی رفسنجانی قصد داشت اقتصاد سرمایهگذاری را در کشور پیاده کند، افزود:
هاشمی مسیر اقتصاد ترکیه، کره، ژاپن، مالزی، اسپانیا، ایتالیا و ... را
میخواست طی کند که در نهایت نشد.
این استاد دانشگاه اضافه کرد: بنابراین این طرح مانند یک شیر بییال، شکم، دم و ... شد و نتیجهای حاصل نشد.
زیباکلام تصریح کرد: معتقد هستم، هیچ راهی جز مسیر غرب برای توسعه در پیش نخواهیم داشت و باید در این مسیر حرکت کرد.
این استاد دانشگاه گفت: باید مسیر راه توسعه اقتصادی کشورهای ترکیه، اسپانیا و ... را در پیش گرفت.
*راه پیشرفت اقتصادی ایران بهرهگیری از شیوههای غربی است
وی ادامه داد: ما چارهای جز این نداشته و باید در این مسیر حرکت کنیم و مادام که اقتصاد ایران دولتی باشد این مشکلات وجود دارد.
این استاد دانشگاه اضافه کرد: تا اقتصاد هم دولتی باشد اقتصاد فاسد، ورشکسته و مصیبتهای فعلی باقی خواهد ماند.
زیبا کلام تصریح کرد: از زمانی که اقتصاد سرمایهداری شکل گرفته تا امروز که 250 سال میگذرد، شما یک اقتصاد دولتی را نام ببرید که در این 200 سال موفق شده باشد.
این استاد دانشگاه گفت: هرکس هم غیر این مسیر را رفته و خواسته بهشت را ایجاد کند تنها وارد جهنم شده است.
وی ادامه داد: اقتصاد ایران هم شامل این قانون میشود و ما برای جهش اقتصادی و پیشرفت اقتصادی هیچ راهی جز راه غرب نداریم.
این استاد دانشگاه گفت: در زمان هاشمی رفسنجانی نشد این مسیر طی شود و به سمت راه رشد اقتصاد سرمایهداری حرکت کنیم.
*موضوع اقتصاد اولویت اول دولت خاتمی نبود
وی ادامه داد: زمان خاتمی نیز اساسا اقتصاد اولویت اساسی اصلاحطلبان نبود بلکه آنان معتقد بودند که اولویت کار توسعه سیاسی است.
این استاد دانشگاه اضافه کرد: خاتمی و همفکرانشان معتقد بودند تا حاکمیت قانون نباشد ما نمیتوانیم از نظر اقتصادی پیشرفت کنیم.
زیبا کلام تصریح کرد: 34 سال از عمر انقلاب گذشته اگر 340 سال دیگر هم بگذرد باید از اقتصاد دولتی دور شویم تا راه پیشرفت و توسعه وجود آید.
*هاشمی در سیاست تنشزدایی با آمریکا و غرب موفق عمل نکرد
این استاد دانشگاه گفت: هاشمی رفسنجانی در سال 68 تلاش زیادی کرد تا تنشزدایی را با کشورهای اروپایی آغاز کند ولی موفق نشد.
وی ادامه داد: هاشمی میخواست که با آمریکاییها و اروپاییها تنشزدایی کند اما نشد چون جلوی او را گرفتند.
این استاد دانشگاه اضافه کرد: اما با عربستان و امارات روابط خوبی برقرار شد و هاشمی توانست در حوزه خلیج فارس و جهان عرب تا حدودی موفق شود.
زیبا کلام تصریح کرد: اوج سیاست تنشزدایی در دیپلماسی سیاست خارجی کشور در دوران خاتمی روی داد.